حديث الثقلين سنده ودلالته ق(70)

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين

والصلاة والسلام على محمد واله الطيبين الطاهرين

حديث الثقلين سنده ودلالته ق(70)

 

المقدم: السلام عليكم مشاهدينا الكرام ورحمة الله وبركاته أحييكم في هذه الحلقة من الأطروحة المهدوية تأتيكم مباشرة من استودياهات قناة كوثر الفضائية من مدينة قم المقدسة.

موضوعنا في هذه الليلة (حديث الثقلين سنده ودلالته في قسمه السبعين) بالطبع أعزائي المشاهدين البحث الذي بدأه سماحة السيد الحيدري قبل أسبوع حول السيدة الزهراء÷ مقاماتها وظلامتها سوف يستمر في مطارحات في العقيدة الإسلامية إن شاء الله ليلة غد وما بعده, إلى حين ينتهي البحث ومن ثم نعود إلى بحث الإمام علي × والقتال على التأويل. إذن في هذه الليلة نعود إلى بحثنا حول حديث الثقلين سنده ودلالته, وإن شاء الله في ليلية الغد نستكمل موضوع السيدة فاطمة الزهراء÷.

وأرحب وأحيي سماحة آية الله السيد كمال الحيدري أهلاً ومرحباً بسماحة السيد في هذه الحلقة وأمام مشاهدي قناة الكوثر الفضائية, أهلاً وسهلاً.

سماحة السيد كمال الحيدري: أهلاً بكم.

المقدم: أنا أبدأ مباشرة بالحلقة لأن المشاهدين لربما طال عليهم الوقت هل يمكن من خلاصة لما تقدم بحثه في الحلقة الأخيرة من الأطروحة المهدوية لكي نطرح سؤالاً آخر وإن شاء الله نمضي في الحديث.

سماحة السيد كمال الحيدري: أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين. اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم.

اتضح لنا من أبحاث سابقة وفي حلقات سابقة أننا وجدنا أن هناك إصراراً من البعض أو من بعض الاتجاهات للقول أن حديث الثقلين لم يرد إلا بصيغة كتاب الله وسنتي لا بصيغة كتاب الله وعترتي أهل بيتي.

وأتصور بأنه هذا المعنى وقفنا عنده في أبحاث سابقة وأشرنا أيضا إلى من يقول ذلك وإلى من يصر على ذلك.

طبعاً هذا الحديث من باب الاستذكار وهو حديث الثقلين الوارد بصيغة كتاب الله وسنتي هذا الحديث كما ذكرنا مراراً أصله ما ورد في الموطئ للإمام مالك وهذا الحديث كما قيل وذكر مراراً وتكراراً أن هذا الحديث الوارد في الموطئ ليس له سند متصل يمكن الاعتماد عليه.

ولذا نجد أن العلامة الألباني في كتابه (سلسلة الأحاديث الصحيحة) عندما يصل إلى ذلك لا يجد طريقاً لتصحيح سند هذا الحديث, بودي أن المشاهد الكريم خصوصاً أهل الاختصاص أن يلتفتوا, أن الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة لا يجد طريقاً لتصحيح سند حديث الثقلين بصيغة >وسنتي< وإنما يحاول إثبات أن المتن صحيح وإن كان السند ضعيفاً من خلال جمع القرائن – إن صح التعبير-. ولذا إذا يتذكر المشاهد الكريم لعلي أشرت إلى ذلك ولكنه في البعيد في (سلسلة الأحاديث الصحيحة تأليف الألباني المجلد الرابع في ص, بعد أن ينقل أصل الحديث في رقم 1761, ص355) يقول: >ترك فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي< إذن الذي يصححه في متن الحديث أي صيغة؟ >كتاب الله وعترتي أهل بيتي< ولكن عندما يأتي في (ص361 من نفس المجلد) يقول: إذا عرفت ما تقدم فالحديث شاهدٌ قوي لحديث الموطئ بلفظ >تركت فيكم أمرين كتاب الله وسنة رسوله< إذن يحاول أن يستند إلى الشواهد لتصحيح ما ورد في الموطئ للإمام مالك وإلا سند الحديث ضعيف.

هذا يكشف عن ماذا؟ يكشف عن أن شخص مثل العلامة الألباني مع كل سعته في متابعة الأحاديث لم يجد طريقاً لتصحيح ماذا؟ لتصحيح سند هذا الحديث.

المقدم: والغريب أنه يستند على >وأهل بيتي< لتصحيح. مورد سجال.

سماحة السيد كمال الحيدري: المهم أنا أريد أن يلتفت المشاهد الكريم أولئك الذين يبحثون عن الحقيقة, ان مثل العلامة الألباني لم يجد طريقاً لتصحيح سند هذا الحديث.

هذا الحديث أعزائي كما ذكرنا مراراً وتكراراً عندما نراجع (كتاب الموطئ للإمام مالك المتوفى 179 من الهجرة, رواية يحيي بن يحيي الليثي الأندلسي المتوفى 244 من الهجرة, المجلد الثاني, تحقيق بشار عواد معروف, دار الغرب الإسلامي, ص480) يقول: (وحدثني عن مالك أنه بلغه أن رسول الله) قال, إذن مالك لا يوجد عنده سند إلى الحديث. ماذا بلغه؟ قال: >تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه<.

المحقق وهو بشار عواد معروف, عندما يأتي في الحاشية, بودي أن الأعزة يلتفتون, يقول: هذا الحديث له طرق ثلاث وكلها ضعيفة, يصرح, من؟ المحقق, وآخر المطاف يقول ولم يتابع في هذا الحديث, إذن الحديث حتى بالمتابعات لا يمكن تصحيحه, يعني بالشواهد. [قلت: على أن معنى هذا الحديث لا يشك بصحته] إذن أيضاً يذهب إلى المتن, ولا يستطيع أن يصحح من خلال السند. هذه نقطة أعزائي.

إذن أعزائي, صيغة وسنتي لا سند لها. أولاً.

وثانياً: الغريب والغريب والغريب للمرة الثالثة, والعاشرة والمائة, أن هذا الحديث حتى لو فرض صحة السند, لا يوجد فيه صيغة >وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض< الذي كل الأعلام حاولوا أن يقولوا أن السنة لا تفترق عن القرآن, أنا لا أعلم من أين جاؤوا بهذه. نعم, واقعاً إما جهلاً وإما غرضاً ومرضاً وإما تدليساً أخذوا >وإنهما لن يفترقا< المربوط بحديث >كتاب الله وعترتي< وألصقوه بكتاب الله وسنتي. وإلا أمامكم أعزائي, أقرأ الحديث مرة أخرى, [قال: أنه بلغه أن رسول الله قال: >تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه<] و>إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض, لن تضلوا< كل هذه غير موجودة في الحديث, التفتوا أعزائي.

والغريب أن العلامة الألباني مع أنه يقول لا يوجد سند صحيح لهذا النص وأنه ليس في هذا النص >وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض< انظروا أعزائي عندما يكتب في (منزلة السنة في الإسلام, وبيان أنه لا يستغنى عنها بالقرآن للعلامة الألباني, ص14), أنظروا إلى عبارته والحكم لكم, وهذا أحد المحققين في علم الجرح والتعديل وأحد المؤتمنين على أحاديث رسول الله, يقول: [كما أفصح عن هذا رسول الله بقوله تركت فيكم أمرين] مع أنه لا يوجد, بلي أحسنتم [لن تضلوا ما إن تمسكم بهما كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض< رواه مالك].

المقدم: وهذا مالك.

سماحة السيد كمال الحيدري: وهذا مالك, التفتوا أنا بودي الأعزة يلتفتوا, [>ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض< رواه مالك] رواه مالك, وهذا أمامكم أعزائي مالك, هذا أمامكم مالك, هذا الموطئ لإمام الهجرة مالك, لا يوجد فقط >كتاب الله وسنة نبيه< لا يوجد فيه صيغة لن يفترقا.

أنا لا أعلم واقعاً, طبعاً نتكلم مع من؟ مع من هو علم من أعلام الحديث والجرح والتعديل المعاصرين, ولكنه هكذا يتلاعب بالأحاديث.

المقدم: فكيف بغيره.

سماحة السيد كمال الحيدري: فكيف بغيره, المهم, إذن هؤلاء استندوا إلى حديثٍ, أكرر, إلى حديثٍ لم يثبت أي سند صحيحٍ له. هذا أولاً.

وثانياً: اعتمدوا على فقرة لم ترد في هذا الحديث وهو إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض, ولكن مع ذلك قالوا: أن هذه الفقرة دالة على الأمور التالية المشاهد الكريم, أنا إنما أذكره لأنه في الأسابيع الماضية وقفنا في الأسبوعين الماضين, قالوا: أن عدم الافتراق دال على وجوب التمسك بالسنة كما يجب التمسك والاعتصام بالقرآن.

تقول بأي دليل: يجب التمسك بالسنة على حد التمسك بالقرآن؟ يقول: لأن النبي قال >وأنهما لن يفترقا<. وقالوا: كما أن القرآن التمسك به ينجي من الضلالة السنة أيضاً التمسك بها ينجي من الضلالة, بأي دليل؟ قالوا: لأن رسول الله قال لأنهما لن يفترقا, قالوا: وأنه لا يجوز لأحدٍ كما أنه لا يجوز أن يرد شيئاً من القرآن لا يحق له أن يرد شيئاً من السنة الصحيحة الثابتة, تقول لهم بأي دليل؟ يقول: بدليل >وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض<.

المقدم: أسقطوا معطيات حديث الثقلين كلها على بصيغة وعترتي.

سماحة السيد كمال الحيدري: كلها أسقطوها على صيغة ماذا؟ على صيغة >وسنتي<. التفتوا جيداً, هذا على ماذا يدل؟ أين قالوا ذلك؟ أعزائي أنا فقط أشير إلى المصدر, هذا كتاب (مجموع فتاوى ابن باز, ج6, ص268) قال: [فالاعتصام بكتاب الله وسنة رسوله هو السبيل الوحيد للنجاة وهو الصراط المستقيم, فالواجب على أهل الإسلام التمسك بالكتاب والسنة] بأي دليل؟ قال: فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.

وكذلك في (ج8, من مجموع فتاوى ابن باز) أشار إلى هذه الحقيقة قال: [وهما الأصلان] يعني ماذا؟ الكتاب والسنة, بأي دليل؟ قال: لأن رسول الله قال وسنة نبيه وأنهما لن يفترقا [وهما الأصلان], قال: [فالوصية بكتاب الله وصية بسنة رسول الله وهما الثقلان] من يقول؟ ابن باز, مع أنه قرأنا هما الثقلان أو هما الأمران؟ التفتوا إلى العبارة, قال: [تركت فيكم أمرين] وليس تركت فيكم ماذا؟ أيضاً أخذ العبارة المربوطة بحديث >كتاب الله وعترتي< وأسقطوها على السنة.

أنا ليس من عندي هذا, هذا كله أمامكم >تركت فيكم أمرين<. [وهما الثقلان, وهما الأصلان اللذان لابد منهما من تمسك بهما نجى ومن حاد عنهما هلك] لماذا يا ابن باز؟ يقول: باعتبار أن رسول الله قال: >وأنهما ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا<.

المقدم: أين قال؟

سماحة السيد كمال الحيدري: قال أين؟ قال في حديث موطئ مالك, وموطئ مالك لا يوجد فيه وإنهما لا يقول بل لا يوجد فيه وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.

إذن أعزائي, الخلاصة التي أنتهي إليها وهي خلاصة مهمة جداً, أنه العلامة الألباني عندما يصل إلى حديث الثقلين يقول: [أن الواجب على المسلمين أن لا يفرقوا بين القرآن والسنة] لماذا؟ أيها الألباني ما الدليل على أنه لا يجوز التفريق بين القرآن والسنة؟ يقول: لأن رسول الله قال >ولن يتفرقا< عجيب, [من حيث وجوب الأخذ بهما كليهما], وجوب الأخذ لا المحبة, وإقامة التشريع عليهما معاً فإن هذا هو الضمان لهم أن لا يميلوا يميناً ويسارا وأن لا يرجعوا القهقرى ضلالا كما أفصح عن هذا رسول الله تركت فيكم أمرين كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا].

وأنا لا أعلم من أين قال رسول الله السند ضعيف ولن يتفرقا أيضاً غير موجود في هذا الحديث.

إذن أعزائي, الحقيقة التي أريد أن أنتهي إليها, أن هؤلاء الأعلام من المسلمين بغض النظر أننا نتفق معهم أو نختلف فهموا أن معطى جملة وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فهموا أنها دالة, على ماذا دالة؟ دالة على أنه يجب التمسك بالثقل الآخر كما يجب التمسك بالقرآن وأن التمسك بالثقل الآخر ينجي من الضلالة كما أن القرآن ينجي من الضلالة, وأنه لا يجوز أن يرد على شيء من الثقل الآخر كما لا يجوز أن يرد على القرآن شيء من آياته, هذا المعنى فهموه من مقطع >وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض<.

المقدم: سماحة السيد قد يشتبه على المستمع أو المشاهد الكريم أمر, يعني هل أن هذا يعني أن السنة الصحيحة تفترق عن القرآن الكريم أو لا.

سماحة السيد كمال الحيدري: الجواب الآن أستاذ علاء هذا بحث آخر, يقيناً لا تفترقا.

المقدم: ولو باختصار.

سماحة السيد كمال الحيدري: لا لا, لا أريد أن أدخل فيه لأنه هذا الآن ليس حديث الثقلين, نحن ليس حديثنا أن السنة يجب العمل بها أو لا يجب؟

المقدم: ولكن قد يتصور البعض أنه.

سماحة السيد كمال الحيدري: أبداً, أقول ذاك بحث آخر يقيناً لا يفترق, ولكن الآن ليس بحثنا, نحن نتكلم في حديث الثقلين.

المقدم: يقيناً لا يفترق هي الإجابة.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, ولكن أريد أن أقول أن هذا ليس بحثي.

المقدم: أحسنتم, نحن نتحدث عن حديث الثقلين.

سماحة السيد كمال الحيدري: أنتم حديث الثقلين, أنتم حديث الثقلين لابد أن تقول لنا ماذا مضمونه.

المقدم: أحسنتم, طيب, الاتجاه الآخر أو الاتجاه المتقدم الذي نقلتم الآن معطيات

سماحة السيد كمال الحيدري: فهمه لهذه الجملة.

المقدم: فهمه لهذا الحديث ولهذه الجملة, ما هو رأيه بصيغة كتاب الله وعترتي, هل يسقط هذه المعطيات أيضاً على يقبل بها لعترتي أو لا يقبل.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, وهذه هي القضية الأساسية, أساساً أعزائي تعالوا من الآن نتصالح مع صيغة >وسنتي< نقول نسلم جدلاً لعشرة مرات جدلاً جدلاً … أن صيغة وسنتي ايضا واردة.

ولكن كما قالوا في علم الأصول أثبات الشيء لا ينفي ما عداه, سؤال: ورد ايضا وصيغة >وعترتي< أم لم يرد؟ ايضا اتفقتم أنه ورد >كتاب الله وعترتي< كما الآن قرأنا من (سلسلة الأحاديث الصحيحة) قال ماذا؟ في ج4) قال: [إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي<] إذن مقتضى القاعدة التي ذكرتموها في كتاب الله وسنتي أن كل تلك المعطيات أيضاً أين ترد؟ ترد في العترة, يعني يجب التمسك والاعتصام بالعترة, وأنه التمسك بالعترة ينجي من الضلالة والفتن, وأنه لا يجوز أن يرد على العترة كما لا يجوز الرد على القرآن والسنة. واضح, هذه كما يقال رياضيات هذه اثنين زائد اثنين يساوي أربعة.

المقدم: عشرة.

سماحة السيد كمال الحيدري: طيب لا يساوي عشرة أحسنتم. ..

المقدم: عند البعض يساوي عشرة.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, جيد, هذا هو المعطى الواضح وأنا لا أتصور أنه احتاج إلى دليل, الآن قد يقول سيدنا لماذا عندك إصرار أن تسقط وسنتي؟ أعزائي, ما عندنا إصرار لا, نقول وسنتي موجودة, ولكنه وجود وسنتي لا يكشف لنا عن بطلان حديث أو صيغة >كتاب الله وعترتي< كما صرحوا به هؤلاء الأعلام قالوا ورد بهذه الصيغة وورد بهذه الصيغة, وقبلوا هذه المعطيات وسنتي إذن لابد أن يقبلوا هذه المعطيات في وعترتي< بعبارة أخرى: يعني بعبارة العلامة أو شيخهم المعاصر شيخ الوهابية المعاصرين ابن باز, التفتوا, [وأن من تمسك بهما] يعني الكتاب والسنة الكتاب والعترة [نجى, ومن حاد عنهما هلك] يعني من حاد عن السنة ومن حاد عن العترة.

لماذا إذن أعزائي, نحن الذين قلنا اتبعنا العترة صرنا يهود وأتباع عبد الله بن سبأ؟!

المقدم: لماذا الذي يتبع العترة هلك؟!

سماحة السيد كمال الحيدري: لماذا؟ آخر ما أدري لا أفهم المنطق, بأي منطق؟ لماذا أنه هذان الأصلان لابد منهما إذا كان في الكتاب والسنة أصلان, أما إذا كان في الكتاب والعترة لا, باطلان, هذا من أين؟!

المقدم: في حين أن الجميع صححوا الحديث.

سماحة السيد كمال الحيدري: كلهم صححوا, لم يقل أحد بصيغة.

المقدم: بصيغة وعترتي.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم بصيغة وعترتي, سؤال: التفتوا جيداً, من هنا الذين التفتوا إلى هذه المعطيات الخطيرة والمهمة والتي تعين مصير الإنسان المسلم حاولوا محاولات أخرى عندما وصلوا إلى صيغة >كتاب الله وعترتي< وجدوا إذا قبلوا هذه الصيغة عند ذلك قبول حديث >وسنتي< لا ينفي حديث >وعترتي< من هنا انظروا إلى المحاولات التي بدت عند بعض المتأخرين وحاولوا أن يروجها على الإعلام. ما هي هذه المحاولات سيد علاء:

المحاولة الأولى: قالوا: أساساً حديث وعترتي ضعيف السند.

المقدم: كيف.

سماحة السيد كمال الحيدري: ليس المهم كيف, المهم يريدون أن يتخلصوا, نحن بحثنا سابقاً إشكالاتهم وأجبنا.

المقدم: في سنده.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, وجدوا إذا آمنوا بصحة السند لابد أن يلتزموا بمعطيات الدلالة, ولهذا من أول الأمر خلصوا أنفسهم قالوا ماذا؟ أن حديث وعترتي سنداً إما ضعيف وإما موضوع. تبعاً لمن؟ تبعاً لابن تيمية.

تقول سيدنا: واقعاً يوجد من المعاصرين من يحترم عقله ودينه وأمانته العلمية أن يقول هذا الأمر؟ أعزائي: هذا الكتاب أمامكم أو كراس كتب في هذا المجال, وهو (حديث الثقلين وفقهه, د, علي أحمد السالوس, أستاذ مساعد بقسم الفقه والأصول بكلية الشريعة جامعة قطر, وعضو الرقابة الشرعية لمصرف قطر الإسلامي, دار إصلاح للطباعة والنشر والتوزيع أبو ظبي) العجيب أن هذا الرجل في مقدمة الكتاب يعني في مقدمة هذا الكراس الصغير يصرح في ص9 التفتوا جيداً, يقول: [الروايات من كتب السنة الموطئ وهذا الحديث الشريف غير متصل الإسناد] هو يقر أن حديث الموطئ أو الرواية التي نقلها الإمام مالك.

المقدم: لا سند لها.

سماحة السيد كمال الحيدري: ولكن بشق الأنفس يحاول أن يصحح السند, ثم بعد ذلك يأتي أعزائي التفتوا جيداً, يأتي بعد ذلك بشكل واضح في ص15 من الكتاب وينقل باقي روايات الثقلين, التي وردت بصيغة >كتاب الله وعترتي< بعد أن ينقلها جميعاً يأتي في ص28 يقول: [وبهذا يتضح أن كل الروايات التي ذكرت هي إما ضعيفة وإما موضوعة كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية, بين أنه موضوع لا أصل له وكثرة الموضوع والضعيف لا يرفع الحديث إلى مرتبة الصحيح].

المقدم: لم يجد سنداً برأيه إلا ابن تيمية.

سماحة السيد كمال الحيدري: إلا ابن تيمية أحسنتم, وهذا يكشف لك أن هواه ماذا؟ هواه تيميٌ هواه أمويٌ وهذا الذي قلناه مراراً, أنه لا يجد لكلامه مستنداً إلا ابن تيمية.

المقدم: يعني ألغى جميع علماء المسلمين إلا ابن تيمية.

سماحة السيد كمال الحيدري: الغى جميع علماء المسلمين إلا ابن تيمية. جيد جداً. أعزائي تقول لي سيدنا هذا الكلام الذي قاله رد عليه علماء السنة؟ بلي نعم, علماء السنة بأنفسهم ردوا على من؟

المقدم: على هذا القول.

سماحة السيد كمال الحيدري: على الدكتور علي أحمد السالوس. من؟ أعزائي هذه بنحو الإجمال لأن الوقت يقيناً يتداركني, (استجلاب ارتقاء الغرف بحب أقرباء الرسول, تحقيق ودراسة خالد بن أحمد الصمي بابطين, دار البشائر الإسلامية) هناك ابن بابطين, هو بابطين, خالد بابطين, ينقل هذه الرسالة عن من؟ ينقلها عن الدكتور على أحمد السالوس, يقول: بلي [حديث الثقلين للدكتور علي أحمد السالوس معاصرٌ تجدر الإشارة أن المؤلف ضعف فيه حديث الثقلين على كثرة وتعدد طرقه, وقوله مردودٌ] على كثرة طرقه وتعدد طرقه؟ هذا من؟ ابن بابطين.

والمهم من؟ العلامة الألباني, العلامة الألباني لا, لغة اخرى يستعمل مع من؟ مع السالوس, من الناحية العلمية لأنه هذه واقعاً إهانة للعلم.

المقدم: كتاب السالوس يسبق كتاب الألباني.

سماحة السيد كمال الحيدري: لا لا يسبقه وإنما معاصر موجود وهو بعث, هو يقول أنه أنا بعثت هذا إلى من؟ إلى العلامة الألباني وقرأه, الآن أقرأ للأعزة.

يقول: (ج4, من سلسلة الأحاديث الصحيحة, ص358) يقول بعد تخريج هذا الحديث يعني حديث الثقلين بصيغة وعترتي, [بزمنٍ بعيد كتب علي أن أهاجر من دمشق إلى عمان ثم أن أسافر منها إلى الإمارات العربية أوائل سنة 1402 من الهجرة, فلقيت في قطر] في قطر يعني السالوس [بعض الأستاذة والدكاترة الطيبين] واضح ماذا يريد أن يقول. يعني أهل علم أو ليسوا أهل علم.

المقدم: ليسوا أهل علم.

سماحة السيد كمال الحيدري: اسمح لي, [فأهدى إليّ أحدهم رسالة مطبوعة في تضعيف هذا الحديث, فلما قرأتها تبين لي أنه] يعني الذي كتب هذه الرسالة [حديث عهد بهذه الصناعة] من أهل الاختصاص أو ليس من أهل الاختصاص؟

المقدم: يعني هاوي.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم هاوي, لماذا؟ يقول: [لأنه اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المتداولة المطبوعة ولذلك قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه] مقصر, [وفاته كثير من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة كما يبدو لكل ناظر إلى أن] بعد ذلك يقول [فلعله يجد ما يدله على خطأ الدكتور وخطأه في كذا وعدم تنبيه وأنه كان غافلاً وأنه كان ليس أهل خبرة] ويبدأ بحملة شديدة على من؟ ولكن من غير أن يذكر اسمه, الآن قد يقول سيدنا: من قال هو السالوس؟ الجواب: هو السالوس فضح نفسه, في هذا الكتاب.

المقدم: يقول أنني عرفته.

سماحة السيد كمال الحيدري: بلي, في (ص25 و26) من هذا الكتاب الذي كتبه الرسالة يقول: [وفي عصرنا وجدنا العلامة الشيخ الألباني يذهب إلى تصحيح رواية التمسك بالكتاب..] إلى آخره, في الكتاب والسنة يقول هو كذب هذا, في حديث [وعندما سعدت بلقائه في زيارته الأخيرة لدولة قطر, دار نقاش قال أنه ضعف وعرضت عليه هذه, هو أيضاً يقول [عرض علي بعض الدكاترة ..]

المقدم: هذه الطبعة الثانية.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم جزاك الله خيرا.

إذن أعزائي, بشكل واضح وصريح أي الباطنين وكذلك العلامة الألباني يقولون أن هذا الإنسان أهل اختصاص أو ليس أهل اختصاص؟ ويكفي أعزائي أن أشير إلى موردين لا أطيل على الأعزة فيهما. طيبٌ ولكن أهل علم أو ليس أهل علم, حتى لو كان عنوانه كذا وكذا, انظروا ماذا يقول العلامة علامة بغداد الآلوسي في كتابه (روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني, حقق هذا الجزء ماهر حموش, ساهم في التحقيق أحمد حسن, ج21, مؤسسة الرسالة) يقول: [وأن تعلم أن ظاهر ما صح من قوله >الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيته<] ما صح, لا فقط ما صح, التفتوا جيداً, في جزء آخر وهو (ج4, من ماهر حموش يعني تحقيق ماهر حموش الذي حققه عماد السامرائي وأحمد العاني المجلد الرابع, ص363 ) بعد أن ينقل الرواية, قال: [وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا< وورد بمعنى ذلك أخبار كثيرة] أخبارٌ كثيرة.

إذن المحاولة الأولى محاولة بائسة متخلفة لا تصدر من إنسان يحترم علمه.

المحاولة الثانية:

في المحاولة الثانية أولئك الذين عرفوا أنه واقعاً مناقشة أو رد سند حديث كتاب الله وعترتي هذا من قبيل رد الواضحات كالشمس في رابعة النهار, حديث >كتاب الله وعترتي< جاؤوا وكتبوا رسائل ولم يشيروا لا من قريب ولا من بعيد إلى هذا الحديث, فقط أشاروا إلى حديث الموطئ, أهملوه وأغفلوه كاملاً.

المقدم: هذه ايضا أمانة.

سماحة السيد كمال الحيدري: هذه الأمانة العلمية. وهذه كلهم الذين أذكر أسمائهم أساتذة أعزائي أستاذة وأصحاب شهادات علمية ويدرسون في أهم الجامعات الإسلامية, أنا أريد أن أبين للمشاهد الكريم ولأهل التحقيق ولطلاب الحقيقة أنهم عندما يستمعون من أصغى إلى أحد فقد عبده, أنهم من أين, فلينظر الإنسان من من يأخذ علمه ودينه وعقيدته. أساساً هذا الرجل وشيء غريب.

المقدم: وكراسة ايضا, يعني فقط أشير إلى أن الكراسة أخطر من الكتاب, لأن الكتاب لا يشتريها إلا أصحاب الاختصاص, لكن هذه تنشر تهدى ولا تباع يكتب عليها.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, واللطيف عنوانها أنظروا (سلسلة أحاديث في الدعوة والتوجيه) إذن هذه من قبيل التوجيه المركزي الاستراتيجي من هو؟ الدكتور فالح بن محمد بن فالح الصغيّر الأستاذ بجامعة بن محمد بن سعود الإسلامية دار ابن الأثير) أساساً بدل عنوان الحديث قال: [حديث تركت فيكم أمرين] أصلاً ثقلين حذفها لأنه يعلم بأنه.

المقدم: يخاف من أقل من الإشارة.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, لأنه اقتران يوجد, هذا فيه اقتران أن الثقلين من؟ كتاب الله وعترتي, ولذا أعزائي جاء في (ص7) أولاً: نقل حديث الموطئ.

المقدم: طبعاً هو يستطيع أن يقول هذه هي الأمانة لأنه كما ورد في الموطئ أمرين وليس ثقلين.

سماحة السيد كمال الحيدري: جيد جداً ولكن فليقل أنه ورد في مكان آخر ولكن بصيغة أخرى, أنا لا مانع لدي, ولكن أن يهمل ذلك علمياً.

المقدم: مغالطة.

سماحة السيد كمال الحيدري: واقعاً تدليس هذا, هذه واقعاً لعب بعقول الناس, يقول نص الحديث وحدثني عن مالك أنه بلغه يقول كذا.

ثم يأتي في (ص11) يقول: [مصادر التلقي عند المسلمين] ثم يأتي في (ص13) يقول: [المصدر الأول, القرآن الكريم] ثم يأتي في (ص42) من الكتاب, يقول: [المصدر الثاني: السنة] ثم يأتي في (ص55) يقول: [هذه هي مصادر التلقي والسلام عليكم ورحمة الله] وكأنه لم يرد لا حديث اسمه ثقلين ولا كتاب الله وعترتي ولا وأنهما.

المقدم: لو اكتفى بمناقشة الحديث يعني لقلنا شيء, ولكن ..

سماحة السيد كمال الحيدري: هذه أيضاً المحاولة الثانية.

المحاولة الثالثة: التي أنا أتصور أكثر المحاولات أمانة وهي: أنه أصحاب هذه المحاولة الثالثة قالوا صحيح أساساً لا يمكن رد حديث الثقلين بصيغة كتاب الله وعترتي, ولا يمكن ايضا أن نقول أن نسكت عن حديث الثقلين غير ممكن لماذا؟ لأنه وردت أحاديث صحيحة في ذاك المجال, يعني يسقط اعتبارهم العلمي إن أهملوا أو ردوا, ولكنه قد صرحوا أنه منهم العلامة الألباني ومنهم العلامة شعيب الأرنوؤط ومنهم كل علماء المسلمين, قالوا حديث الثقلين الوارد بصيغة كتاب الله وعترة أهل بيتي حديث صحيح السند لا مجال للمناقشة فيه, لكن اين المشكلة؟ قالوا: مضمونه لا يدل على وجوب التمسك.

المقدم: على وجوب التمسك.

سماحة السيد كمال الحيدري: بلي, لا يدل, يدل على المحبة.

المقدم: كيف؟!

سماحة السيد كمال الحيدري: حرفوا الكلم عن مواضعه, هم أنفسهم في >وسنتي< قالوا على وجوب التمسك, ولكن عندما وصلت إلى العترة صارت ماذا؟

المقدم: المشكلة في العترة.

سماحة السيد كمال الحيدري: إذن المشكلة في العترة. واضح أعزائي المشكلة أين؟ المشكلة فليكن أي شخص إلا العترة إلا علي إلا فاطمة إلا الحسن إلا الحسين إلا أئمة أهل البيت, إذا صار, طبعاً فليكن في علم الأعزة, طبعاً هذا هو النهج الأموي, ولكن هذه آثاره البعض ما يلتفت إليه.

أعزائي, تقول لي: أين هؤلاء الذين حرفوا الكلم عن مواضعه, مع أنهم صرحوا بقبول السند, وصرحوا بأن الحديث وارد >وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض<.

الآن أنا أشير إلى بعضهم.

أمامكم هذا العلامة شعيب الأرنؤوط, شعيب الأرنؤوط ينقل عن من؟ ينقل عن السندي في (السنن الترمذي, ج6, ص335) ينقل حديث يقول: رسول الله قال [فسمعته أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي<] انظروا [ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض<] قال: حديث صحيح, من يقول؟ شعيب الأرنؤوط, الذي في الحلقة السابقة في الأسبوع الماضي قلنا بأنه شعيب الأرنؤوط في مسند أحمد ضعف ولكنه في سنن الترمذي صحح الحديث.

يقول: [قال السندي, >وعترتي<] ما معنى هذا الحديث ينقل عن السندي, [كأنه جعلهم قائمين مقامه] العترة قائمين مقام النبي في عصر لهذا الرسول [فكما كان في حياة النبي القرآن والنبي, كذلك بعده القرآن وأهل بيته] التفتوا جيداً, ولكن السندي أضاف جملة قال: [لكن قيامهم مقامه في وجوب المحبة والمراعاة لا في العمل بأقوالهم وآرائهم].

المقدم: بدون سبب.

سماحة السيد كمال الحيدري: أبداً, لماذا أعزائي إذا كانت >وسنتي< دالة على وجوب التمسك والاعتصام والنجاة من الضلالة وأنه هو المنجي من الفتن وأنه .. وخمسين معطى أساسي ترتبون, ولكن عندما يكون >العترة< حتى بنفس الصيغة لا بصيغة أخرى, بنفس الصيغة كتاب الله وعترتي وأنهما لن يفترقا, يقول لا, فقط يدل على المحبة والمودة والإحسان لا وجوب العمل بأقوالهم والتمسك.

المقدم: إذن ما قيمة لن يفترقا.

سماحة السيد كمال الحيدري: المؤمن لابد أن يحب المؤمن, ماذا يستطيع المؤمن أن يبغض المؤمن بلا سب, كلام واقعاً لا يقوله إنسان يحترم عقله أنا لا أقول شيئاً آخر.

المقدم: الذي يقبل به لا يحترم عقله.

سماحة السيد كمال الحيدري: جيد, قال: [لا في العمل بأقوالهم وأرائهم بل المرجع في العمل الكتاب والسنة] يا أخي خلاف صريح لرسول الله, القرآن يقول: {ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا} ولكن هؤلاء ماذا يقولون؟ لا, يا رسول الله, إلهي, رسولك قال وعترتي نقول له اشتبهت ماذا؟ وسنتي.

المقدم: ولا يحق للمسلم أن يأخذ به.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم, هذا أين من يقوله؟ ينقله العلامة شعيب الأرنؤوط عن السندي. تعالوا معنا إلى مسند الإمام أحمد لنفس شعيب الأرنؤوط الذي صحح حديث >وأنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض< في سنن الترمذي, تعالوا معنا إلى (مسند الإمام أحمد ج17, تحقيق الأرنؤوط مؤسسة الرسالة في ص175) يقول: [وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء والأخذ بأقوالهم من أوهام ضعفة الرواة] عجيبة, في السنة يقول لا, يدل على وجوب التمسك, إذا صار الطرف العترة, يقول [من أوهام ضعفة الرواة] والحكم للمشاهد.

بل أكثر من ذلك, وأنا أشير إلى هؤلاء الأعلام المعاصرين.

المقدم: يعني الاستناد هنا أنهما لن يفترقا, يوجب تلك المعطيات.

سماحة السيد كمال الحيدري: يوجب تلك المعطيات التي هم قالوها لكن عندما وصلت إلى العترة كلها نسفوها.

المقدم: وليس لفظ السنة أو العترة. لكنه إذا صار العترة تسقط.

سماحة السيد كمال الحيدري: أبداً, أما العلامة الألباني, العلامة الألباني في (سلسلة الأحاديث الصحيحة للعلامة الألباني, والغريب أنه يصحح الحديث في ص355) >ما أن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي< انظروا يأتي في ص359 يقول: [واعلم أيها القارئ الكريم أن من المعروف أن الحديث مما يحتج به الشيعة, ويلهجون بذلك كثيراً حتى يتوهم بعض أهل السنة أنهم مصيبون وهم جميعاً واهمون].

المقدم: كيف؟

سماحة السيد كمال الحيدري: لا يوجد دليل, في السنة لا, لا يفترقان, أما عندما نأتي إلى العترة فهم ماذا؟

المقدم: واهمون.

سماحة السيد كمال الحيدري: وهذا هو الذي أعزائي في دقيقتين ثلاثة استمع إلى المداخلات استاذ علاء.

المقدم: يعني لدينا سؤال آخر حول المعطيات.

سماحة السيد كمال الحيدري: لا لا, سؤال آخر لا يصير وقت, استمع حتى يتهيأ الأعزة. التفتوا, وهذا هو المنهج الخطير الذي نحن نخشاه واقعاً على الأمة الإسلامية, وهو أنه أساساً هناك من يدعي العلم ومن يدعي أنه صاحب شهادة إما في المحاولة الأولى يحاول أن يدلس ويكذب على الناس وعلى من يقرؤونه ويقول لهم هذا الحديث ضعيف. وإما أن يدلسون ويخفون الحقائق يكتمون ما علموه من الحق, وإما يحرفون الكلم عن مواضعه, عندما تصل القضية إلى أهل البيت.

ولذا أنا لم أجد واقعاً أن أقول لبعض هؤلاء لا جميعاً, لبعض هؤلاء لم أجد إلا أن أقرأ مجموعة من الآيات والحكم للمشاهد الكريم.

الآية الأولى: وردت في سورة الأعراف الآية 179, هذه هي الآية المباركة الواردة في سورة الأعراف, قال تعالى: {لَهُمْ قُلُوبٌ لاَ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَ يَسْمَعُونَ بِهَا} طبعاً أنا واقعاً أنا لا أتكلم بهذه اللغة ولكن أقرا آية قرآنية, أنظروا القرآن ماذا يشير إلى هؤلاء الطبقة والكلام ليس موجه إلى أحد موجه إلى أولئك الذين لا يحترمون عقولهم العلمية, قال: {أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ}.

أرجو الله سبحانه أن لا نكون من مصاديق هذه الآية المباركة.

وكذلك ما ورد في الآية 23 من سورة الأنفال انظروا قال تعالى فيهم ماذا: {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ} إلهي لعل الحقيقة ما وصلت إليهم هؤلاء معذورون هؤلاء لم يقصروا ولكنهم لم يفهموا الحقيقة, انظروا القرآن ماذا يقول في حقهم, يقول لا, أن كثير من هؤلاء أو بعض هؤلاء علموا الحقيقة بل حتى لو علموا الحقيقة لأخفوها, عجيبة هذه الآية {وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوا وَهُمْ مُعْرِضُونَ}.

المقدم: يرى الحديث أمامه ويتغافل عنه.

سماحة السيد كمال الحيدري: الحديث أمامه, إما يتغافل أو يكذب يقول موضوع وإما يحرف الكلم عن مواضعه يحرف المضمون, يقول إذا السنة فدال على وجوب التمسك والنجاة من الضلالة, أما إذا في العترة فلا يدل إلا على المحبة. ولذا لا يستطيع الإنسان إلا أن يقول لطلاب الحقيقة {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} {وَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَفْقَهُونَ}.

المقدم: أعزائنا المشاهدين نتوقف عند فاصل قصير وأرجو أن يكون الفاصل قصيراً لكي نستمع إلى مداخلات الإخوة, فاصل ونعود.

المقدم: أعزائي المشاهدين أحييكم مرة أخرى أستمع إلى أبي هيثم من بلجيكا, تفصل أبو هيثم:

أبو هيثم: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. حيا الله سيدنا كمال الحيدري وحيا الله مقدمنا الرائع, سيدنا كمال الحيدري ألله يحفظكم تحية من غرفة الغدير المباركة سيدنا كمال الحيدري سؤالي عندما يتعمدوا علماء أهل السنة والجماعة تحريف حديث العترة إلى حديث السنة كتاب الله وسنتي, هل يقصدون أن العترة مالهم علاقة بالسنة, هم يتعمدون أم يفرقون بين حديث العترة وحديث كتاب الله وسنتي, هل قصدهم, وقصد متعمد واضح أنه …

المقدم: السؤال واضح. الأخ أبو هيثم السؤال واضح شكراً على اتصالك, أبو محمد من هولندا تفضل:

أبو محمد: سلام عليكم استاذ علاء وسلامي لسماحة السيد كمال الحيدري حفظه الله إن شاء الله تعالى, سيدنا الكريم معتقدنا أهل البيت ^ أن القرآن وعترتي أهل بيتي يردون الحوض ولن يفترقا الطرف الآخر اعتقد أن القرآن وسنتي, السؤال هو من يمثل السنة, هم بتحقيقهم من يمثل السنة, هذا السؤال الأول.

المقدم: السؤال الثاني تفضل:

أبو محمد: السؤال الثاني: سماحة السيد خارج عن الموضوع إن شاء الله الشهر المقبل نذهب إلى زيارة جدكم حيدر الكرار إن شاء الله, … في مكتبات النجف الأشرف..

المقدم: شكراً لأبو محمد لأن الأمر خارج عن الموضوع ويمكن الاتصال بسماحة السيد أو بمكتبه ونأخذ أي رسالة. يسيم من تونس تفضل:

يسيم: مرحباً بك, السلام عليك ورحمة الله وبركاته وعلى سماحة السيد, نحن عندنا في تونس نقول ؟؟ أي العظمة نقول…. فهل أن قلب المفاهيم وإسقاط مفهوم حديث الثقلين على حديث وسنتي وعدم إسقاط مفهوم وسنتي على حديث الثقلين هل يدل على هذا, على أنه أكبر دليل على تدليس وقلب المفاهيم الصحيحة في مفهوم الحديث.

المقدم: شكراً لك الأخ يسيم من تونس, أبو محمد من الكويت تفضل:

أبو محمد: سلام عليكم ورحمة الله وبركاته, سماحة السيد لا غرابة في منطق الآخر الذي يتبعونه الوهابية, هذا منطق عاقل أن يحرفون حديث أهل البيت أهل بيتي إلى وسنتي, ولو أقروا حديث أهل بيتي كيف ي… أهل البيت, فلذلك يحاولون أن يبعدون .. المسلمين… هذه اللعبة … يحرفون …

وشكراً.

المقدم: شكراً أبو محمد من الكويت, علي من العراق من كركوك تفضل:

علي من العراق: سلام عليكم, العفو عندي مداخلة, يعني حتى الذي يتبع التاريخ يجد أن هناك تناقض واضح وإن كان الحديث وسنتي صحيحاً, لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً, مثلاً فمن جهة قالوا أن رسول الله قال وسنتي, حيث نجدهم يقولون أن السنة تمتد في عصر عمر ابن عبد العزيز, إذن أين كانت السنة في هذه الفترة أم كيف يكون … وبين الأحاديث التي تقول لا تكتبوا الأحاديث كي لا يختلط القرآن بالسنة.

المقدم: شكراً لك الأخ أبو علي, الأخ أو محمد من السويد تفضل:

أبو محمد: السلام عليك أخ علاء وسلامي إلى السيد, عندي سؤالين إذا أمكن: السؤال الأول: ما معنى الضلال, هل الضلال هو نفس الضلال الذي يقصده القرآن بالنسبة للمسيحيين واليهود, والسؤال الثاني: عندكم روايات أنه الذي يبتعد عن العترة يدخل نار جهنم أو يعاقب في يوم القيامة, هذا ولكم جزيل الشكر.

المقدم: شكراً أبو محمد, أبو حسن من السعودية تفضل:

أبو حسن: سلام عليكم مساكم الله بالخير, عندي وجهة نظر سيدنا, لو افترضنا على صحة حديث كتاب الله وسنتي, أيهما نتبع نتبع كلام رسول الله أو نتبع كلام عمر حينما أراد رسول الله’ كتابة الوصية وقال عمر ..

المقدم: إذن تقصد هنا لربما هذا مرتبط بسؤال الأخ علي, أنه هناك تناقض فيما نقل من السنة. أنا اعتذر من الإخوة الآخرين, لربما الوقت لا يسمح للاستماع إلى مداخلاتهم لكي نستمع إلى الإجابة عن الأسئلة.

سماحة السيد كمال الحيدري: كم عندنا من الوقت.

المقدم: لربما خمس أو ست دقائق. يعني نبدأ من أبي هيثم من بلجيكا عندما يتعمد علماء أهل السنة أو بعض علماء أهل السنة. يعني التحريف.

سماحة السيد كمال الحيدري: لا لا أصلاً هذا التعبير ليس علماء أهل السنة, واقعاً المنهج أتباع ابن تيمية, هذا أنا أريد الأعزة يلتفتوا إلى هذه الحقيقة, عموم علماء أهل السنة لم يرد هذا التحريف في كلماتهم, يعني لا نفي الحديث ولا إهمال الحديث ولا تحريف الحديث عن مواضعه, هذا الذي نجدهم الآن هؤلاء الذين قرأنا أسمائهم, باتجاه التابع لابن تيمية واتجاه التابع الذي الآن للوهابية.

المقدم: طيب, هل العترة ليست لها علاقة بالسنة لكي يجري التأكيد على العترة مقابل السنة.

سماحة السيد كمال الحيدري: لا, انظروا الآن أنا هذا البحث مراراً بودي أن الأعزة يلتفتوا إليه, أنا لست بصدد الدخول إلى النوايا لماذا يفعلون, أنا أريد أن يكون بحثي بحث علمي منهجي قائم على أساس الكتاب أقرأه, أما لماذا يفعلون ذلك؟ هم أعلم لماذا يفعلون ذلك؟ واقعاً يفعلون ذلك لتحريف المسلمين, يفعلون ذلك لإضلال المسلمين, يفعلون ذلك لأجل أجندة خارجية أجندة داخلية, هذه واقعاً لا تدخلوني في مثل هذه المقولات, ما هي نواياهم, لا نعلم ما هي نواياهم.

نحن نقول هذا الذي بأيدينا أنه نجد أن بعضهم يضعف بلا دليل, وبعضهم يغفل بلا دليل وبعضهم يحرف الكلام عن مواضعه بلا دليل.

المقدم: ولسنا مسؤولين عن نوايا الآخرين أو ما يؤول إليه مصيرهم. أبو محمد من هولندا يسأل من يمثل السنة, إذا كان.

سماحة السيد كمال الحيدري: واقعاً هذا سؤال مهم جداً, وهو أنه أساساً حتى لو قبلنا حديث يعني صيغة >كتاب الله وسنتي< الآن نجد في السنة من هو أشعري وفي السنة من هو معتزلي وفي السنة من هو ظاهري وفي السنة من هو حنبلي وفي السنة من هو صوفي, إلا أن تقولوا أن الصوفية كلهم خارجين عن أهل السنة, وفي السنة من هو ابن تيمية, الذين يقول كل أولئك خارجون عن الإسلام.

المقدم: أباظي وغيره ..

سماحة السيد كمال الحيدري: و… غيرهم, إذن أعزائي واقعاً لا يوجد هناك شيء أسمه أهل السنة, هذا عنوان فضاض؟؟ وتحته عناوين كثيرة جداً, ولا يستطيع أحد الآن, بل أنتم تجدون الآن في الأونة الأخيرة الذين يسمون أنفسهم السلفية حتى نفس السلفية بدأ بعضهم يرد على البعض, أمامكم الآن مصر وأمامكم مناطق أخرى, تجد في الاتجاه السلفي.

المقدم: هناك صحوي جهادي وجهادي صحوي.

سماحة السيد كمال الحيدري: إذن تعالوا نخرج من إيهام هذه الاصطلاحات أنهم أهل السنة والجماعة, من أعطاكم هذا التمثيل أنه تخرج شرذمة على القنوات وتدعي أنها ماذا تمثل أهل السنة.

المقدم: تصادر.

سماحة السيد كمال الحيدري: تصادر مئات من الملايين من المسلمين, وهي تمثل.

المقدم: قل أنا أمثل رأيي.

سماحة السيد كمال الحيدري: أحسنتم أنا أمثل رأيي أو أمثل الجماعة الذي أنا فيهم.

المقدم: سماحة السيد اعتذر يعني يقولون لي أن وقت البرنامج انتهى, لو يعطونا دقيقة أو دقيقتين أتصور أنه يسيم من تونس سأل عن… اعتذر يظهر أن الوقت انتهى, شكراً لسماحة السيد, إن شاء الله نجيب عليه في الحلقة القادمة, شكراً لسماحة آية الله السيد كمال الحيدري, شكراً لكم أنتم أعزائي المشاهدين على حسن المتابعة نستودعكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.